pan_szymanowski: (Default)
[personal profile] pan_szymanowski
Посмотрел сейчас старинный фильм "Женщина, которая поет". Второй раз в жизни. Первый раз видел в конце 70-х. Фильм показался туфтой. Вот теперь посмотрел - мнение не изменилось, туфта.
Но на этом негатив заканчивается. Дальше - только положительное. Кстати, услышал несколько песен, о которых совершенно забыл. Сейчас общественное мнение смеется над Аллой Пугачевой. Ну, по нынешним временам, пожалуй, справедливо. Но должен заметить, что ее заслуги перед отечественной музыкой неоценимы. Надо бы знать, что творилось в советской музыке в 70-х. "Товарищ генеральный секретарь", "Слышишь небо зовет БАМ". Самой забойной песней была "Соловьиная роща" от Лещенко. Зато переписывая с магнитофона на магнитофон народ слушал "Дип Пепл", "Лед Зеплин" и (!!!) Аллу Пугачеву. В начале 80-х такой же чести удостоился Макаревич, но он был уже вторым. Аллка явно не вписывалась в советскую музыку и, такое впечатление, что власти из кожи лезли, чтобы не дать ей ходу. Появление ее на ТВ было событием, к которому готовились, заранее настраивая магнитофоны для записи с телевизора. И не удивительно. Она ЕДИНСТВЕННАЯ из исполнителей того времени никогда не пела ни про партию ни про родину. А этим грешили все, в т.ч. ее ближайшие конкуренты - Леонтьев и Ротару. Ну и, конечно, в плане голоса и артистичности она она с полпинка превосходила всех. За редко появляющимися пластинками Пугачевой тут же выстраивались стометровые очереди, но по большому счету их нельзя было купить, а можно было "достать". И вот что удивительно. У каждого певца есть свой тембр голоса, присущий только ему. Пугачева свой тембр могла изменять совершенно произвольно, петь любым голосом. Например, когда я узнал, что песни из "Иронии судьбы" тоже она поет, это было невероятное открытие.
Пугачева первая начала валить устоявшиеся традиции совковой музыки. Окончательно развалил Макаревич. Но, опять же, он был только вторым.

Date: 2007-07-06 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] eucalypt-lover.livejournal.com
Пишет: Эвкалипт

Насчет Макара у меня мнение спорное.
Как-то мне не нравится в послденее время, что он слишком преувеличивает заслуги Машины Времени. В каждом интервью напирает на то, что они были типа куртым андеграундом, поспособствовавшем чуть ли не распаду союза. Когда спрашиваю родственников старшего поколения, они говорят, что Машина звучала на всех дискотеках, и ее ставили не выше остальной совковской попсы.
Так что, куда Макар телят гонял?
И еще эта его навязчивая идея родства The Beatles и Машины.
Началось все с его интервью перед концертом сэра МакКартни в Москве. А в прошлом году они записали альбом на не безызвестной Abbey Road.
Я люблю песни Машины Времени.
Но, в то время когда рок был под запретом. Когда БГ, Кино, Нау были гонимы, Макар и Ко были отъявленным мейнстримом.

Date: 2007-07-06 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
"Машина" появилась задолго до популярности Кино и БГ. Советской попсы тогда еще вообще не было. На дискотеках звучала только западная музыка. А потом и "Машину" туда взяли.

Date: 2007-07-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] timofil.livejournal.com
Взяли. А потом было Рагу из Синей птицы :))

Date: 2007-07-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Сравнение "Машины" и "Битлов" вполне уместно. Опять же, нужно было застать то время. У меня тоже такая параллель напрашивалась.
Но Макар бысто скурвился и уже при Брежневе попал в телевизор с песней про коней. Это был в новогоднем "Огоньке" -81. Ну а после, он воспринимался как делец и функционер он музыки.

Date: 2007-07-08 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] timofil.livejournal.com
"Когда БГ, Кино, Нау были гонимы, Макар и Ко были отъявленным мейнстримом"

Мне кажется, дело еще и в субкультуре. В Москве, в основном, слушали Машину и Воскресенье.
В Питере - БГ, Зоопарк, етс.

Но и то, в мейнстимости Макару не откажешь, это точно :))

Date: 2007-07-08 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Воскересение всегда была моей любимой группой. Когда уезжал в Америку, забрал все что есть, это кассет 6. Вот до сих слушаю.

Date: 2007-07-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] eucalypt-lover.livejournal.com
Пишет: Эвкалипт

Что ж, мне труднее об этом судить =) Во времена я родился уже поздние. Через печенки этого не прошло.
Вот нынешнее поведение Макара немного раздражает. Что говорить, если даже Шевчук скатывается в какую-то пошлую конъюктуру - надеюсь это временно.
Зато у нас всегда остаются сокровщиа любимых песен, фильмов, произведений искусства, лет ... =)

Date: 2007-07-06 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] lacmus.livejournal.com
Пугачева первая начала валить устоявшиеся традиции совковой музыки. Окончательно развалил Макаревич.

Самое интересное что лучшие свои песни они спели именно тогда - "развалили" и дальше обоих слушать стало невозможно пошли сплошной смак и фабрика. Если этот "развал" считать их главным достоинством - то ну их фтопку обоих.

Date: 2007-07-06 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Да, сейчас они смешны. Но я про то время говорю.

Date: 2007-07-06 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] masia84.livejournal.com
Юра, ты прав!
Мой сын называет АБ бабушкой советской попсы. А я считаю ее королевой.
Она поет сердцем, душой, темпераментом. Она проживает каждую песню - а в результате эффект невообразимый! Сто раз слышанная песня на концерте слушается как новое открытие!
Я недавно была - пошла с подругой. К фанатам и даже поклонникам себя не отношу. Мне нравится - но и только. Не Бах с Моцартом, однако.
Концерт сборный был. Леонтьев, Вайкуле, Пугачева. Величины немелкие, все.
Всех принимали. Но когда вышла АЛЛА... зал просто перестал существовать... вернее - стал существовать как один организм, следивший за ней всеми глазами, внимавший ей каждой клеточкой, восхищенно ахавший и горестно вздыхающий, сочувствуя ее ПЕСНЕ.
И не важно, что она старенькая толстенькая бабушка, и уже голоса почти нет... А душу выворачивает - куда там нынешним!
Брежнев - мелкий политический деятель времен Аллы Пугачевой (из советского анекдота).

Date: 2007-07-06 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] qwessta.livejournal.com
+1!!! Душу выворачивает - именно!! я когда-то, еще школьницей. была на ее концерте - как раз в пору самых-самых ее песен - кажется, фильм еще не вышел - или сразу после, потому что сонет Шекспира она пела, и я помню даже сейчас - КАК это было...

Date: 2007-07-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Да, Шекстир это было сильно. Наверное, одно из лучших.

Date: 2007-07-06 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] qwessta.livejournal.com
Я еще от "Ленинграда" умирала просто...

Date: 2007-07-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Я думаю, ей стоило уйти где-нибудь в конце 80-х и больше не выступать. Тогда и осталась бы "королевой". Ее время давно закончилось. Зачем были те понты с Киркоровым? Смешно ведь и неприятно. Надо было уйти, да.

Date: 2007-07-06 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] masia84.livejournal.com
Не согласна. Есть немало очень хороших песен, написанных после того. Может быть, конечно - они хуже прежних. Но все же много лучше того, что сейчас заполняет эфир.

Date: 2007-07-06 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] antimona.livejournal.com
Не слишком любила Пугачеву, как и всю эстраду в целом. Мне как-то больше бардовская песня по душе. Но не признать за АБ её исключительности на совковой сцене просто невозможно. А уж в "Иронии судьбы" и сейчас внимательно прислушиваюсь к песням, пытаясь уловить характерный тембр Пугачёвой, но он никак не улавливается! Вот это до сих пор остается для меня загадкой.

Date: 2007-07-06 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Вот-вот. Я тоже не был фанатом, но справедливость дороже. Это была величина.

Date: 2007-07-08 11:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
"внимательно прислушиваюсь к песням, пытаясь уловить характерный тембр Пугачёвой, но он никак не улавливается"

Кстати говоря, именно так!! Я просто поразился потом, когда до меня дошло, что это она поет эти песни... там совершенно особенный голос, другой

Date: 2007-07-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] timofil.livejournal.com
"внимательно прислушиваюсь к песням, пытаясь уловить характерный тембр Пугачёвой, но он никак не улавливается"

Кстати говоря, именно так!! Я просто поразился потом, когда до меня дошло, что это она поет эти песни... там совершенно особенный голос, другой

Date: 2007-07-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] antimona.livejournal.com
Не сказали бы, что это она поёт, я бы и до сегодняшнего дня не догадалась!

Date: 2007-07-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Вот в этом и прикол, что она могла петь любым голосом. Покажите мне другую такую певицу. Другой пример - "Волшебник недоучка", где она поет прикольным пародийным голосом. При этом совсем не напрягается, как своим.

Date: 2007-07-06 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] sewerin69.livejournal.com
Ну во первых, не так уж была бедна и политизирована советская эстрада тех времено. Это вы, пардон, уж чересчур утрируете.
Во вторых, Алка была в этом отношении безгрешна? Ой ли. А если хорошо повспоминать?:)))
В третьих, о вкусах, конечно, не спорят, но, по моему, вы преувеличиваете насчет "в плане голоса и артистичности она она с полпинка превосходила всех". Вспомните хотя бы Брегвадзе, Вайкуле или Анне Веске. Да и Ротару она никогода в подметки не годилась.

Date: 2007-07-06 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
В политическом плане Аллка была безгрешна. На все сто. Вайкуле и Веске у меня и теперь ассоциируются с мокрыми холодными рыбами. Ротару более-менее "расходилась", когда свободу дали. А начинала она с песни "Я ты он она..."
И фиг бы ее выпустили в свет без этой песни.

Date: 2007-07-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sewerin69.livejournal.com
Напомнить с чего ваша обожаемая Алка начинала? Аль не с концертирования в составе агитбригад на комсомольских стройках Западной Сибири:))) Или может быть, она "Куба рядом" к фестивалю молодежи в Гаване, по соблаговолению дедечек из КПСС не исполняла? Не участвовала в пафосном концерте по поводу Олимпиады-80? Не пела антивоенных песен7 А во времена перестройки не распевала "Крысолова"?
Уж извините, но у меня, видать, память получше вашей будет. Помню "безгрешное поведение" Алки, в том числе и скандал в гостинице.
Если Алка и колебалась, то колебалась вместе с генеральной линией КПСС, согласно народной поговорки.
Что же до Ротару... А чем, вам не нравится та песня, и чего в ней такого уж "идеалогического"? Да и пела она кроме этого много чего, и народ ее песни распевал и "Червону руту" и "Край, мой ридный край", к которых никакой идеалогии вообще не было.
Что же до вашего необъективного сравнения... Знаете ли, об Алке можно куда больше нелестных эпитетов высказать, да не буду. И вам впредь не советую- вы ведь все таки мужчина, а не сплетница-баболка.

Date: 2007-07-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Как-то Вы очень арессивно. Зачем на собеседника переходить? Еще раз говорю, сейчас всегда о Пугачевой говорят исключительнов негативном плане. Я хотел обратить внимание, что это не совсем справедливо. Просто о заслугах забыли, а по поводу гостиниц и вообще морального облика зубоскалят. Это несправедливо, хотелось быть объективным.

Date: 2007-07-06 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sewerin69.livejournal.com
Сейчас, по моему, как раз иное мнение в СМИ присутствует- Пугачева королева и бабушка российской эстрады.
Все остальные - так, просто погулять вышли.
Если уж речь зашла об объективности- так надо было сразу подобным образом начинать. А то у вас получается- Пугачева "наше все" и безгрешна аки агнец, а иные и рядом с ней не стояли. Пугачевой- незаслуженные диферамбы, а остальных мородой в грязь.
А потом спрашиваете, почему агрессивно и почему на личности переходим. Зачем сами то изначально достойных людей обидели и гадостей про них понаписали?
Кстати, а где были эти №редко появляющимися пластинками Пугачевой тут же выстраивались стометровые очереди"- насколько помню они свободно в продаже лежали, даже в "нагрузку" их иногда навязывали покупателям. Надеюсь, помните такую реалию из жизни СССР?

Date: 2007-07-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lacmus.livejournal.com
"Я ты он она." - хорошая песня, зря вы так - сейчас таких не пишут, всё больше "ветер в жопу дул, нагонял беду..." получается.

Date: 2007-07-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Хорошая, кто ж спорит. Но из разряда обязательных. Не думаю, что она ее по собственной инициативе разучивала.

Date: 2007-07-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] masia84.livejournal.com
Ни Брегвадзе, ни Вайкуле, ни тем более Веске не годятся АБ в подметки. Ни тогда, ни сейчас. Единственное достоинство Вайкуле - "европейский" внешний вид и некоторая "западность", особенно в то время ценимая. А сейчас смешная - так же, как смешна Пьеха со своим "нерусским" акцентом.
Веске - даже обсуждения не стоит. Ни голоса, ни вида, ни манер. Ну а Брегвадзе - у кого много денег, тот всегда мог позволить себе вылезти на эстраду. К тому же жанр был востребованный, ведь шансона в открытой продаже не водилось.
Ну а уж если темпераменты сравнивать - так по сравнению с АБ все остальные - сушеные селедки. Протухшие, пардон.

Date: 2007-07-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sewerin69.livejournal.com
Начнем с того, что внешность у Вайкуле как раз для того времени европейской никак назвать нельзя было- слишком уж она смуглая для натуральной европейской блондинки. Голос у нее получше Алкиного был, а уж об артистизме и говорить не стоит.
Насчет Веске- вот уж у кого если и были манеры, так это у нее. Она в отличие от Алки скандалов в гостиницах не устраивала, и на концертах себя достойно вела. По внешности Алка с ней даже рядом не стояла. С Анне я, кстати, в 1987г. в Тарту случайно лично познакомился и пообщался- весьма симпатичная женщина, культурная и приятная в общении, без всяких звездных понтов. Да и достоинство свое и честь имела- в русофобоских компаниях по получении Естонией независимости наотрез отказалась в участвовать.
А по поводу Брегвадзе- вы, уж извините, вообще « пальцем в небо» попали:) Нани- она вообще специализировалась на исполнении романтических или детских песен. Это что получается «В мире много сказок» или «Кто тебя выдумал, звездная страна?» (Маленький принц)- бандитский шансон? Самой то не смешно?
Что касаемо до беспочвенных оскорблений, высказанных вами в адрес людей, которые этого совершенно не заслужили… Эту тему я с вами, уж увольте, обсуждать вообще не буду. Видите ли, не вижу смысла говорить необоснованные гадости и глупости о людях. Пардон, но не по вашему образцу воспитан.

Date: 2007-07-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
А давайте-ка без переходов на личности, старина.
Речь не о скандалах в гостиницах, а об объективных заслугах, которые отрицать нельзя. Отделяем мух от котлет.

Date: 2007-07-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sewerin69.livejournal.com
Вообще то, я ведь не личности не переходил, всего лишь намекнул на недопустимость подобного поведения в отношении третьих лиц.
Если про гостиницы молчим, то не стоит тогда и Лайму с Анне оскорблять, в том числе необъективно отзываться об их внешности и манерах.

Date: 2007-07-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] masia84.livejournal.com
Вообще-то я не обсуждала ни Анне, ни Аллу. Я говорила о тех образах, которые они создавали на сцене. И только.
А уж как приятны-неприятны певицы Вески или Пугачева в общении или обхождении с обслуживающим персоналом гостиниц - тема для других разговоров. Я же касалась только того, что предназначено для зрителей, а значит - и может этими самыми зрителями, к числу которых отношусь, обсуждаться.
По поводу Брегвадзе - ни разу не слышала "детских песенок" в исполнении этой певицы. Вот романсы - да. И еще - Тбилисо, любимая мною песня. Которую, увы, даже ресторанные мальчики в сегодняшних грузинских ресторанах поют куда проникновенее, и голоса у них лучше. Но это - мое мнение, никому не навязываю. А вы ее ни с кем не путаете?
Никаких оскорблений в адрес людей в своем посте я не вижу. Критика по поводу их эстрадных образов, пусть даже злая и необъективная - да. Но критика в адрес людей - ни в коей мере! Каждый человек живет так, как может, как хочет, и имеет на это право. И осуждать да обсуждать их может лишь тот, кто имеет право на Суд.
Жаль, что вы не удержались от перехода на личности.

Date: 2007-07-08 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sewerin69.livejournal.com
Ну что ж, мадам, вы продемонстрировали (пусть и крайне неуклюже) способ, как все можно "свалить с больной головы на здоровую". Спасибо, но я в подобных уроках не нуждаюсь. Почему- вам уже разъяснено выше.

Date: 2007-07-06 10:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нда! Пугачеву я как-то пропустил и Макаревича тоже.
Сначала был Modern Talking, а потом питерский рок-клуб

Date: 2007-07-06 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Ну, это, как говорится, "десять лет спустя"

Date: 2007-07-06 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bujik.livejournal.com
A kto obijaet Pugachevu??

Date: 2007-07-06 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Ну, по нынешним временам - все кому не лень. Часто заслуженно, но хочется справедливости и признания заслуг.

Date: 2007-07-06 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bujik.livejournal.com
Dumaiu Pugachevoy ot etogo ni holodno ni zharko.
Page generated Jul. 29th, 2025 06:18 am
Powered by Dreamwidth Studios